“实力派”藏家唐炬
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1991年,身为国有银行美工的唐炬,辞掉了让人羡慕的“铁饭碗”下海,创立装饰工程公司。2000年,他怀揣着1000万“杀”进北京, 2003年创立尚艺术空间,从事艺术推广,重新回归美术的“老本行”。如今,他在温榆河畔建起近10亩占地的私人“藏画馆”,将冷军、王沂东、杨飞云、郭润文等众多“实力派”名家作品深藏其中。
唐炬是架上绘画的有力倡导者和推动者。出生山东聊城的他有着山东人的坦诚与豁达,低调、谦和的外表下难掩他对艺术收藏的无限狂热与激情。他希望在未来3至5年完成自己100幅的收藏规划,建立起一个非盈利的私人美术馆。
“转战”北京源于一个契机
雅昌艺术网:1991年您放弃银行“铁饭碗”当上了“包工头”,“下海”开了装饰工程公司。
唐炬:对,自己开了一家装饰工程公司,后来生意越做越大,业务基本都集中在四、五星级宾馆内的墙面装饰上。同时也做一些展览的策划、布置。
雅昌艺术网:您在山东做装饰工程公司时,事业已经很成功了,是什么原因放弃一切,转向北京发展的?
唐炬:来北京是一件事情的一个契机,2000年底,韩美林先生一个大的展览在中国美术馆,当时我是负责他整个展览的策划,包括整个展览的设计、布置,总之我是来帮他做那个展览。当时那个展览规模非常大,三千件作品,整个美术馆十个厅,就像打了一场大的战役一样,挺玩命的,带着我的一帮人,挺轰动的,那次展览的效果也不错。其实就是这么一件事情,这么一个契机来北京。
后来觉得北京的舞台还是挺大的,自己感觉也是有一种过来折腾一番的欲望,开始在北京租了一个地方,在后海附近,再后来就在“住邦2000”买了一个四百多平米的空间,找艾未未帮我设计的,大概03年就做起来了。然后做一些展览,也是在做一种艺术的尝试,当然也不是一个画廊的概念。开始做一些艺术的推广,通过这些事情还可以跟一些艺术家建立联系,是这么一个过程。
“我觉得油画家很辛苦”
雅昌艺术网:您是什么时候开始关注架上绘画的?
唐炬:在济南已经转到架上绘画了。济南市中心广场旁边有一个大厦,我在那儿有一个空间,那个时候已经组织了不少艺术家在那儿做展览,进行学术交流,在山东也是开风气之先。每次展览都是请很多艺术家,喜欢艺术的人,还做酒会,有时候还请乐队,那个时候已经开始做这方面的事情,其实我是比较喜欢这些交流的一些活动,已经有一些影响了。
开始收藏国画,后来因为我的工作的关系做装修,装修一些很大的酒店工厂,墙壁需要一些装饰,开始可能是用了一些进口的画框、装饰画那种布置的,到后来就觉得可以选择一下画家的原作,因为比较现代的空间肯定是油画比较适合,那个时候就认识了闫平、顾黎明,还有山东的一些画家,跟他们建立一种朋友的关系,对油画慢慢了解比较多一些,然后来北京看一些展览,跟油画圈,中国油画协会一些老师们开始建立联系,可以说这个过程中让我对文化有了非常深入的了解。
我觉得油画家很辛苦,那个时候又没有市场,而且创作一件作品耗时耗力,去构思、积累素材,完全制作,其实是很不容易的。尤其是它不能重复,不像国画家同样的构图可以几百、成千地去复制,油画家如果是重复跟丑闻一样,没有什么激情,没有什么东西,总是在重复自己。所以我是觉得油画家他们的付出和别人对他们的认可也好,实际上是不成比例的,也没有市场,国内的人基本上很少去关注。
正是因为这个原因,很多艺术家早期的一些重要作品都流失到了海外,欧洲、美国、东南亚,还有香港,所以我后来买了一些作品,重要的作品80%是从国外回来的。那个阶段,我是觉得对油画家有一种打抱不平,客观地说有那么一种感觉在里面,有一些展览,有机会就收藏一些,那个时候也没有什么市场,也没有考虑过什么投资的回报。一方面是觉得喜欢,另一方面觉得对艺术家是一种帮助,说帮助有点儿大,其实就是一种关注和打抱不平。
写实油画也是当代艺术
雅昌艺术网:您是一直比较反对将写实绘画和当代艺术对立起来。
唐炬:莫名其妙。尤其是05、06年期间,有一种所谓的当代艺术非常热闹,好像几乎把那些正常的,传统的架上绘画的空间都挤没了,那个时候有人采访我,我曾经用过一个词叫“鸠占鹊巢”,当然各种面貌都有道理,但是不能把一种面貌变成好像是一个真理,一个未来的趋势,那个也不正常,当然现在已经基本上正常起来了。我觉得大家不要再彼此言损,彼此攻击,不要再弄一个很深的洪沟,自己画地为牢,我觉得那样挺无聊的,尤其是海外的一些力量撤了之后,中国人的话语权,还是要把心放宽广一点,艺术需要多种面貌,需要丰富多彩,但是哪些是好的,要让时间和更多的人群甄选评估、评价,我觉得中国人应该是自己建立一个大华人圈的气氛,去跟欧美争风,而不要盲目地屈从于他们,过于仰视他们。
雅昌艺术网:那个时候都是按照他们的一个价值判断、价值选择,他们去投资,去选择,导致这样一个艺术的创作方向。
唐炬:现在外部力量基本上日渐势微,中国本土力量在崛起。
雅昌艺术网:您这么多年一直在强调实力派的作品收藏这样一个方向,在您看来什么样的作品才叫做实力派,您怎么理解?
唐炬:其实我从小对绘画也是比喜欢,甚至是一种迷恋,其实我个人,这个可能代表我个人的一种判断,一种取向,毕竟我是个人的一个收藏,我是比较迷恋那些真正画得好的,当然这个画的好不单说是技术,技术的存在是依附于画家的想法,画家的追求,甚至是画家整个人的一种外延的精神力量的东西,如果没有想法,技术是不存在的,不是说画得像不像那么简单,至少这个画家从绘画很较劲,那种追求是几十年的努力达到一种高度,而不是说我有一种想法,一种观念,观念如果单纯强调观念,干脆做别的就是了,何必那么麻烦,架上绘画,又得画布,打底子,这样的过程,那么复杂,我觉得绘画就是一种很传统的艺术形式,有它的道理,就像弹钢琴一样,没有长时间的积累和修养是达不到高度的,我坚持认为架上绘画还是要老老实实的从绘画上去架构,要达到一般人难以达到的高度。其实技法是必须的,它是一个门槛,没有这种能力就别谈什么绘画,在那个之上还是一种精神方面的修养和对作品的一种拿捏,达到一种扑面而来的力量。
雅昌艺术网:您更在乎画面本身所传达的,而不是画面之外的解释。
唐炬:是这样的。
“实力派”艺术家作品是收藏最爱
雅昌艺术网:您的收藏定位在五、六十年代出生一些实力派的艺术家的作品,您觉得这些人作品的魅力或者是优势在什么地方?
唐炬:首先从大的国际背景来看,架上绘画这个方向似乎是放弃绘画,而且追求那些形式,追求一些所谓的观念,但是恰恰中国这一批艺术家,他们所发展的一个过程很有意思,首先他们前面有三代老的油画家、艺术家,等于是在他们肩膀上走过来。另外在七十年代,中国改革开放,他们有了自我,而且那个阶段大家都很充满激情,绘画上都很较劲,都想达到一种高度,比方参加全国性的展览,都想得到一个金奖,得到一个名次,那个时候的学术气氛是非常浓厚,而且是很纯,非常纯净的一种心态,没有过多的商业干扰。
那个时候人们真的是很执着,当然架上绘画很不容易,可以说是一将功成万骨枯,那么多学画,那么多院校一招生多少、多少,可是真正能够成功的,画的在这里面能够脱颖而出的太少了,所以这个阶段,而且他们之前好像是很多老一辈艺术家都是为了革命,为了什么的这些创作,当他们突然变成更自我了,从“伤痕美术”到后来的各种思潮,其实他们充分有了自我,就像欧洲的文艺复兴一样从神到人了,中国好像从革命到了人了,我觉得是一个道理。
雅昌艺术网:从“高大全”转向普通人的现实生活。
唐炬:转向个人情感、人文关怀,这个过程很难得,而且是这些艺术家几十年的积累。五、六十年代到九十年代,是他们艺术上的成熟和爆发期,他们有机会去国外大的美术馆看原作,他们的阅历和创作是难以复制的,也不可能再有。他们在固守架上绘画最真的那些东西,呈现出来的作品确实有一些大作品,非常有力量。过去一些老艺术家,可能大作品都在博物馆里,可能是合作的,革命题材的,但是到了五、六十年代的艺术家都是非常个人的、自我的,情感方面、人文方面,有一些大作品重量级的,希望能有更多的人了解。可惜是那些重要的作品很多都流失海外,还好,这两年中国的崛起,中国的强大使我们有机会不管什么样的途径陆续地在找回来。
雅昌艺术网:我们看到你还收藏有很多闫平老师的作品。
唐炬:对,她比较重要的作品我这都有。很多人认为我是收写实什么的,但是写实是中国架上绘画一个基本面貌,过于强调写实不写实没有什么必要。
有些作品可遇而不可求
雅昌艺术网:现在想得到一件心仪作品似乎越来越难了。
唐炬:对,确实现在已经是越来越不容易了,想得到一件作品非常困难,还好,至少是积累了一些这方面的资源,还有梳理、腾挪的余地,目的只能是做一种梳理,把一些不是特别必要保留下去的梳理掉,换回自己需要的。因为我的目标是有一百件这样的实力派的五六十年代出生的重要的代表性作品,把它请入殿堂供起来,可以让人们去膜拜。
雅昌艺术网:有时候也会因为“缺钱”而眼睁睁看着心仪作品被别人“抢”走,比如石冲那副《欣慰中的年轻人》。
唐炬:当然那样的情况有,毕竟还是少数的,可能我的所有经历里大概有那么一两次,其它的努努力还是基本上可以的,还好吧,目前我的作品已经有了一定的数量。我还是希望能有一个自己的空间,围绕自己的想法,三、五年的时间,我认为差不多能够完成我的一个想法。
雅昌艺术网:您一边去收自己喜欢的,一边经过梳理,让一些作品重新回到市场上去?
唐炬:肯定的,没有别的办法,因为毕竟是无底洞,每一年我也是选一些不在我的范围内的,包括今年拿出来一些老艺术家,第三代油画家的作品,我觉得还是不错的作品,检验一下,看看有没有有缘的人看它。
雅昌艺术网:您选择或者是放弃一件作品的标准是什么?
唐炬:这个标准并不是一个物理的标准,就是一个非常朦胧的标准。可能这个艺术家重要的作品我已经有几件了,但仍会努力去追求他更重要、更具代表性的作品,当然这个也是需要时间,需要机会的。我现在能做的是大体上这一百件都是这些艺术家能够有代表性的作品。究竟是不是最重要的,这个很难说,当然有一些比如冷军的重要作品在我这儿,比如罗中立的某一件重要的作品也在我这儿,比如王沂东,我认为他的非常有代表性的作品也在我这儿,包括闫平的。这也是一个动态的过程,可能又会突然发现他另外一件更重要的作品,我也会尽量争取拿到,再把他不是很重要的做一种调整。总之这一百件的目标现在基本上接近完成。以后就是动态的去调整,如果有更重要的,逐渐的筛选进来。
要建立一座非盈利的美术馆
雅昌艺术网:您现在一共有多少件藏品?
唐炬:数量不少,有四、五百件,在仓库里面呢,我的空间非常有限,不可能全部挂出来。
雅昌艺术网:您说的这一百件作品,基本上都凑齐了?
唐炬:凑齐谈不上,大体,这个架构比较丰满,比较有力量。当然这个过程是动态的,在现阶段还在陆续地往里补充。
雅昌艺术网:这也是您收藏的一个规划?
唐炬:这个目标实际上很清晰了,目前内容方面差不多了,可能还有那么几件需要再想找一找,碰一碰,差不多三、五年的时间,我想应该能够可以。
雅昌艺术网:您希望能在若干年后建立一个美术馆,能让老百姓享受到这种高雅艺术?
唐炬:对,因为这些作品确实是挺有力量的,我觉得应该把它们集中地呈现在一个殿堂里,让人们感受到它们的魅力。
雅昌艺术网:您对未来美术馆的一个作品的分类或者作品的规模,或者美术馆的经营模式有没有比较明确的一些思路?
唐炬:已经有了,这三、五年之内把内容完善、丰富,做到一点基本的架构完成,硬件可能是比较容易,到时候应该水到渠成。
雅昌艺术网:美术馆的盈利模式是怎样的?
唐炬:非营利,想办法把它能够用一种制度,比如用一种基金会什么样的形式让它永远地存在下去,我觉得没考虑过让它盈利,可能还要不断地往里投入。事实上美术馆也是很难盈利的,希有爱心的,喜欢艺术的志同道合的人共同地把它维系下去,是这么一个概念,不是做生意,不是盈利。
雅昌艺术网:下一步有没有什么计划?
唐炬:我现在三、五年之内主要的工作就是把我要建立的系统做得足够强,足够丰满,建一个美术馆,这件事情完成之后会有其他的,现在主要是围绕这件事情。
收藏“我觉得就是一个良心”
雅昌艺术网:您觉得一个好的藏家他的标准是什么?
唐炬:其实我觉得任何事情很难说用好或者不好去判断,我觉得成熟的艺术家也好,藏家也好,一定要有一个深层次的目标,而不是表面的可能追求名气,有的可能谈不上参加,我发现有的朋友买,总是选最有名的,市场最热的画家的作品去拥有,而且拥有同样一个画家,就算是同样尺幅、同样大小,有的价值相差非常大,甚至是几十倍都有可能,但是有的朋友只是追求拥有一件作品,不是说过于去甄选是不是艺术家代表性的重要的作品,这是一个问题,成熟的收藏家应该有一个目标,建立一个系统,将来这些藏品能够扎扎实实的是一个坐标或者是一个力量的呈现,我是这样想的。
雅昌艺术网:您如何看待一个藏家对艺术发展或者对民族文化弘扬的社会责任?
唐炬:说责任我不是很喜欢用这样一个大的词,我觉得就是一个良心,做任何事情都要有一个是非,有一个判断,有一个正义感和良心。那几年我跟所谓的当代艺术家有点儿较劲,觉得他们太过分,把中国架上绘画都变成一种面貌,都变成一种符号化的甚至是一些比较恐怖的。当然各种面貌都有它的道理,但是不能以偏概全,也不能以一种面貌就老子天下第一,别的都过时了。确实我遇到一些艺术家挺过分的,看到其它一些很正统、很传统的作品,看到我收藏的作品就说“你怎么收藏这些,都是垃圾之类的。”
确实遇到过这样的情况,挺狂妄的,我一直在用行动维护绘画的尊严,对于那些我明明我不认是的观点就要坚决反驳。比方说那些后殖民艺术,其实只能说是一个方面,但是你却要说那就是未来的趋势,就是代表了最先进的潮流。其实做人也一样,虽然现在社会已经很宽容,对同性恋、丁克大家都抱着一种理解,但是未必我认同,所有人都照着那样了岂不是很荒唐嘛,可以一部分人有那样的喜好和那样的倾向,你不能强调那就是一个普世的潮流或者是一种趋势。收藏也是一样的,我觉得成熟的收藏家应该有自己的观点,应该信守自己的一种信念,一种是非的判断。
雅昌艺术网:您收藏这么久,你觉得收藏给你带来的乐趣是什么?
唐炬:这种乐趣无所不在,现在我的工作、生活已经没有了界限,尤其是很多朋友到这儿来,被这些艺术品所感染,而且感慨,有一些赞美的时候,我觉得还是挺有一种成就感的。
雅昌艺术网:恩,谢谢唐老师。