核心提示：作为中国著名的摇滚乐队“唐朝”的主唱手，在音乐生涯开始前，丁武曾是一个画家及美术教师。近年，他重新恢复了绘画创作。但这批绘画的画面中，出现的不是音乐及当代生活，而是关于过去一个时代的成长前史。

　　艺术品并非奢侈品

　　凤凰文化：看了这些作品，有一个挺直接的问题――现在市场方面怎么样？

　　丁武：这是多复杂的一件事啊，我只能回答你，我作品的当代性不强。这个市场在中国美术界带来一些不好的影响就是这样，包括有些藏家，包括有些领军人物，包括一些画展、画商，他们带给艺术家很多不好的一些信息，让他们用这样的技法去表现。因为什么?因为这样的画好卖，它没有内容空洞，没有内涵的艺术品只能用技法，这种技法表现出的是什么，是一种工艺品是一种复制的工艺品，复制的工艺品适合放在什么地方，适合摆在家里或者是配合沙发的场景去奢侈，人人产生一种奢侈感。艺术品不应该是这样的，真正的艺术品，艺术品应该是给你一个震撼让你去思索的一个东西，比如说你就把它放在仓库里，时不时的你拿出来看一眼，应该是这样的，并不是变成一个奢侈品，所以这个就是一个很重要的，整个市场现在大家左右不了的东西，就是普遍会认为艺术品就是应该是奢侈品，或者应该用技法去表现。

　　凤凰文化：市场某些条件下肯定是劣币逐良币，从你的角度来讲讲？

　　丁武：会影响很多年轻的艺术家，年轻的艺术家。80后他想挤进这个市场，他没有办法，他只能背道而驰。

　　凤凰文化：所以其实你知道那么多评论家，也不能说人家是恶意的，肯定善意的提醒说丁武你就怎么怎么画吧，然后我帮你卖出去？

　　丁武：特别多，但我不能这么复制我的东西，音乐也是一样，我从来不复制我的作品，我觉得作品是不能复制的，这个年代表现的这个主题，唐朝他们表现的是另一个年代的主题，我不能到了2002年的时候我还梦回唐朝，那不符合那个事情。

　　凤凰文化：复制是最方便的？

　　丁武：这个童年这张画好卖，过两年我有这张画复制一百张，你不就是画钱嘛，但是你的灵魂怎么就不想想说，我们这么画是不是就不行呢，其实是可以的，是吧，你不能想得太局限了，所以说还是要有一些牺牲和尝试性。另外，乐观的想，其实买家他也存在有些是比较好的。有些买家是出于商业目的这个东西都可以理解，完全可以理解。

　　凤凰文化：前两天蒙克的那张画又飙出高价了，我知道你个人被他作品刺激过？

　　丁武：我倒不能对人家怎么说，因为完全不是一个，完全不能而论的事情，但是，我个人看那张画我紧张。我现在看也紧张，生理上的反应，紧张然后心慌，然后躁动。

　　凤凰文化：你会挺正经的、然后跟画商谈资本运作之类的？

　　丁武：有些时候你就会，我不是一个主动去提这个谈这个事情的人，我不太喜欢谈这些东西，有些人比较善于谈这些东西，我不太善于表达，我还是作为一个旁观者比较好，有些人可能他出于学术方面，他有这个责任于己任的话，以责任去评估一些是好事，需要这样的评论家和批判家，但是作为一个艺术家或者说作为一个画家，或者说画画是一个艺术爱好者，你做好你自己份内的事情就行了，你有非常鲜明的观点，当别人问起你的观点你可以这么说。你也可以去表达你对某些方面认知的理解，影响这个市场，这是一个责任问题。有时候我也会，去阐明我的观点吧，说我的一些观点，我阐明观点目的是什么，仅仅是阐明我自己。

　　凤凰文化：其实很难去评价那种同时代的作家了，不过还是说说四大金刚，你觉得他们实在是赶上了一个很好的机遇，还是有其他更纯粹的原因？

　　丁武：他们努力了，他们在那个时代就出来他们那几个人，因为有很多人跟他们一样，也画这些他们所感知的世界，但是他们成功了，所有的成功背后都不是简简单单的，我所理解的他们的绘画我都会非常喜欢他们的作品，在那个时期的作品我都非常喜欢，就是应该那样的。但是我所不能接受的就是后来变成了复制品了，变成复制品其实不是他们四个人的责任，他们四个人的责任已经完成了，他们做到了，不只是四个人、一大批画家艺术家、包括太多的艺术家都去做这件事情，去推动中国的艺术市场，他们是前线的。

　　凤凰文化：都是溢美之词，除此之外呢？

　　丁武：但是我所看不惯的是什么，认为不好的艺术品为什么出来了，那是好的艺术品，但是为什么不好的艺术品出来了这个东西要思考一些。这个东西不是他们的责任，是亲临在之后的艺术家你怎么画画，你为什么要去学人家还这么画，对不对，而你这样学了人家画完了以后，为什么人人家藏家还要买你学的人家的画，这是一个循环了。

　　凤凰文化：是，现在都在模仿那种符号性的面孔？

　　丁武：它就有人买，那怎么办，没办法，所以就是一种恶性循环，所以这个市场最后才会变成一个泡沫，才会有这么多人后来之后站出来说这个事，但是我倒不指责这几个艺术家，我觉得他们做的非常高，非常好。

　为了所经历的故事，我愿意抛弃当代技法

　　凤凰文化：现在看到的这批大概都什么时候画的？

　　丁武：像样板年代有几张是之前的作品集。因为第一次展览那个样板戏我只画了五张，还差三张，等于今年我把这三张画好了之后，这八个样板就凑齐了就一起展了，但是其他的作品都是今年的新作品。

　　凤凰文化：你觉得自己到那个年龄了吗，回忆往事？

　　丁武：其实我的画基本上是表现我童年的故事，从这个起点画起，所以到如今我差不多有五十多张画吧，全是描写到我八十年代末之前，到1968年之前的这个经历的一些小趣事。因为我所走的主题就是从童年的回忆开始然后画我的青年，青年我还没有画。我觉得艺术，我所想呈现的艺术并不是靠市场，更多的市场不太考虑，我画的是我的经历，我从这个角度去考虑，画的都是我经历的故事有意思，并不是现在市场需要什么画什么，画好卖我就画什么，特别没意思这样的事，所谓的当代性我不认可。我认可的就是我感兴趣，我经历的故事，我抛弃的技法，我画我自己愿意画的东西就行了，需要的是知己足以。

　　凤凰文化：我觉得肯定有一种东西是音乐给不了你的，只能画画给你？

　　丁武：很多东西，因为音乐是唐朝标题性的东西，它是一个乐队，通过一个乐队的性质去表现音乐的话，我在这个乐队里面牺牲的东西非常多，包括在艺术观点上，包括在音乐方面，生活方面，我都要牺牲很多东西，因为我所有的工作和努力包括我的责任都是应付诸于唐朝乐队这个主题之下的，其他都是次要的。

　　凤凰文化：你画画肯定是先自己舒服了为主，怎么和画商沟通？

　　丁武：一般看中我的画基本上就是知音，他喜欢这张画，比如说上次也有一些画都被一些画商收购了，这次也有一些。我认为他们是我的知音，但是我不反对用市场的运作方式去经营艺术，这个是另一回事，两个概念，用现在的高科技，通过现在的媒介、媒体去宣传你的作品和艺术，用商业的手段和途径，但是并不是根本的去改变你的在商业的创作方面，本质上并没有改变，这个是成立的，所这个不排除。

　　都是劳苦大众我不图解政治

　　凤凰文化：因为我看过之前一些作品包括这回，你确实有很多符号性，这个符号性可能是源自你的童年记忆，我想知当拿起画笔的时候有什么是必须要表现的吗？

　　丁武：对，是我拿起画笔的时候，样板戏这个题材是我拿起画笔的时候想要展现的，因为我童年这一页是不能空缺的，这一页是绝对空缺不了的，因为我是68年去的东北，我是73年、74年回来的。就是文革末期给我印象最深的还有什么除了吃喝，没了，没有学习，没有好好上课，那个时候都是批林批孔，没了，唯一留下的记忆是什么，就是收音机里播的这些个评书和样板戏，咱们评书都没有就是样板戏。

　　凤凰文化：因为好多人提样板戏可能还是会强调它是一个时代的东西，那种体制化的、刻板化，如果故意不提其实也没这个必要？

　　丁武：肯定不是故意不提，我不政治化，我不把艺术政治化，我觉得没意思。当然，至于别人怎么解读，那是别人的事情，我觉得不能把艺术政治化的话，有点刻意的去做一些事情没有意思，因为本身你不是一个政治家，你又没有去写过一些资本论，或者是写过一些关于共产主义、或者是资本主义这样的著作，因为这是一个政治题材，但是我经历的这个红色年代，给我的故事，给我的成长，包括我的一些为人处事的一些道理都是从样板戏里学来的对不对，哪些是好人，哪些是贫苦的，劳苦大众应该怎么做人是吧?

　　音乐足以让我生存，我不靠绘画

　　凤凰文化：我挺想知道细节的，就是突然一个什么场景，你坐在画桌前就觉得可以开始了？

　　丁武：我没有分那么准确，因为我从小学画画嘛画画的时候应该是在1976年那时候喜欢上了音乐，因为那时候开始要有录音机了，开始已经有小九寸电视了，然后开始有吉他了，在街上有卖到吉他的，所以我开始在那个时候学的吉他。从那以后我差不多上学的第二年应该是在1978年、1979年的时候我开始就很想组乐队了，毕业了，但是绘画我一直没有放弃一直在画，但是着重点基本上放在乐队了，但是绘画方面我一直没有找到我想画什么，我想用什么样的意应(音)什么样的形式去绘画，并不是学大学的一些东西，因为学一下照本宣科学的一些东西基本上都是基础美术。

　　凤凰文化：音乐和美术肯定在一个很深的地方是连着的？

　　丁武：其实它很多理念是一样的，这两者艺术完全是相通的，不仅仅是这两者，只要是艺术，范畴在艺术之内的东西都是相通的。而且不矛盾，完全不矛盾，所以很多人可能不理解这个，就觉着好像虽然理解是相通的，但是当你这样做的时候他们可能不理解，我倒觉得大可不必，因为这是你自己的选择，他们有共通的东西，但是这两者之间它也有一些操作手法不同，材料的不同，方式不同，但是它一些美学和基础理论完全是一个模子。

　　市场不在我作品的讨论范围内

　　凤凰文化：其实这个行业，很多人迅速被资本化诱惑，他看到利益了，他真有欲望了，也是情理之中？

　　丁武：也是情理之中，但是这是个过程，我希望它是个过程。

　　凤凰文化：你真敢说自己没那个过程？

　　丁武：我敢说在绘画方面我没有，因为我不靠这个吃饭。其实音乐上也没有，音乐上也没有，因为我做的音乐时候我就已经，因为该吃的苦我都吃过了，我没有饭吃，一两夜没饭吃我都有，要饭我也要。就不过如此嘛，特别是我们经历那个年代，其实更多的使比如我要做一件事情并不是考虑我做这件事情，现在很多人吃一顿方便面就觉得苦的不得了，你还有这个方便面呢，我们都不考虑吃什么，吃个馒头，他会拿出来说，本身这个过程都不对，我为了做这个我特别坚强就只能吃个馒头。

　　凤凰文化：就是说吃都不在讨论范围内？

　　丁武：不在讨论范围内。

　　凤凰文化：挺有意思，想没想画过唐朝？

　　丁武：其实绘画中我并不是想表现唐朝的什么东西，比如说唐朝它是一种现象，一个音乐的一个概念，绘画我想表现的就是绘画。就是我想通过我的视角去表现我所观察到的，经历到的绘画是什么，然后我把它延续下去，尽量能够非常准确的把我自己想表达的东西表达出来。但是现在只是一个初级阶段对于我来说，只是一个开始，因为以后要画的东西还很多。因为现在很多东西我现在是不能画的，为什么不能画，因为我还没有到那个年代，我还没有画到那个年代，所以我要按照我自己的这条线路，等我走完那一条的时候我再画这些东西。

　　凤凰文化：自个儿弄的脉络特清晰。这个不能叫野心？

　　丁武：这不叫野心。是应该这样思考的，当你画一幅画的时候，就像拍一部电影似的，你一定全局你都考虑好了你才敢去拍的。

　　我画笔下的童年都是雾蒙蒙的

　　凤凰文化：这次这么系统的拿起画笔，其实已经人到中年，心理的那种变化落差讲讲？

　　丁武：当然明显，所以我现在色调都比较暗，因为我经历了童年期，给我的童年生活给我的感觉就是这个颜色，就是这样的雾蒙蒙的感觉。它是雾蒙蒙的感觉并不是很清晰，所以我还没有画到那部分所以我现在不能画那些东西，所以我以后可能还会介入一些更好玩的材料，等我画到2002年的时候可能五年以后四年以后用不了，四年以后我就可以画到2002，可以画到今天的时候我所用的材料可能就不是油画了，就不是布了，就不是油画的颜色了，可能更多的是这个时代所给予我的一些东西。

　　凤凰文化：想都能想到，肯定挺多评论家把这个雾蒙蒙直接图解成政治高压？

　　丁武：确实，但我自己这块儿还真不是，因为我小孩能体会到什么政治，我十几岁我知道个屁啊政治，跟我没关系，一点关系都没有，我就知道玩那时候，我知道什么好玩我就玩什么。我才不管这些呢，而且你也不可能管这些，你根本就不可能明白这些事情。对，也有很多人用政治题材去表现一些什么东西，我觉得可以每个人观点不一样，你可以有政治倾向性。但是我只能说我的作品在近一个阶段里面，因为我小时候不存在这个问题，因为我所体会到的就是这些东西，就是我经历过的故事，这些故事包括睡在水泥堆里头也好，睡在菜地也好，包括跟人打架也好，查勤也好，玩也好，这些东西是我的经历就是我的东西它就是这么简单。

　　凤凰文化：我还是愿意相信艺术家最终会不同程度的表现一种责任感和良知？

　　丁武：我不会刻意的去表现，我绝对不会刻意的去表现某一种政治符号，或者说某种政治剖腹，我觉得不是我要做的事情。有人这么做。

　　凤凰文化：你谈谈自己吧。我是觉得音乐里头那个唐朝其实还是有宏大叙事的东西，还是有戏剧化的东西，但是确实在绘画里看不到？

　　丁武：因为我的童年怎么可能有唐朝啊，我现在画的是我的童年，我觉得大家这个理念上还没有弄清楚，都希望画宏大的和那种盛世唐朝的感受来，我现在画到我十四、五岁，我怎么可能有那个感受，我那个时候要有我就疯了，那我是假的。

　　在绘画面前我不愿付出太多的精神代价

　　凤凰文化：画的时候听自己的歌吗？

　　丁武：那绝对不会，我的歌我从来不听。就算是你听也就是带批判性的，一定是哪地方做的不好，哪儿需要修改，画画的时候有一个好处是什么，很多人不理解你嘛，通过一件事，对我的看法不理解我，我也不理解他们，说老丁你开始画画了不做音乐了中国摇滚乐完了，我代表了中国摇滚乐吗开玩笑。我做音乐的，我画画了我就不做音乐了吗，我做音乐就不能画画吗。

　　凤凰文化：弄得可怜巴巴以为被你抛弃了一样？

　　丁武：太狭隘了这些东西，对于我来讲我只能告诉他们是对我有帮助的，只是你不知道，你不知道而已。现在我告诉你，这个是对我有帮助的，我只能是通过画画我的音乐可以做得更好，所以我可以在画的时候，你看我画画的时候废寝忘食一下连续画一个礼拜。

　　凤凰文化：希望有一天大家提丁武的时候说这是一画家，就是一画家？

　　丁武：怎么说都行，随便。爱理解不理解。反正不是我所期望成为什么样就成为什么样，是你做成什么样它就会成为什么样。